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ze question = conus convolutus

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Résolu ze question = conus convolutus

Message par Dan Wewio le Lun 26 Jan 2015 - 6:50

serait ce "PENNACEUS" ????? votre avis.... 
merci

celui ci je n'ai vraiment aucune idée...
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Résolu Re: ze question = conus convolutus

Message par Mondo le Lun 26 Jan 2015 - 11:27

Salut,
Conus pennaceus parait assez probant surtout si les coquilles représentées ici ont été collectées mortes (vérifier le "brillant" de l'ouverture et autres traces de concrétion).
Connaissez vous ce site ?
http://www.seashell-collector.com/iconography/page_conidae-from-seychelles.html
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Message par Dan Wewio le Lun 26 Jan 2015 - 12:19

bonjour, 
merci pour le site, très intéressant et découverte du " Canonicus" qui pourrait peut être plus que "Pennaceus", ressembler à mes coquilles ....
peut être
merci encore
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Message par Eugène le Lun 26 Jan 2015 - 21:07

Pour les premiers je dirais   C.convolutus et pour les autres C. striatellus

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Message par Mondo le Lun 26 Jan 2015 - 21:48

Je pense itou si la coloration de la coquille correspond à celle d'un cône trouvé vivant. 
Le C. pennaceus a généralement une spire plutôt aplatie, quant au C.canonicus les "écailles ne sont pas assez fines ni nombreuses, et la couleur en est très éloignée. Il y a bien sûr quelques "anormaux" mais ils sont bien rares en proportion.
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Message par Guy-gerard le Lun 26 Jan 2015 - 22:16

C' est du limite subfossile........... me font penser à ceux des Maldives

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 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
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Message par Dam's le Mar 27 Jan 2015 - 2:21

Le 1 er c'est  conus (omaria) convolutus
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Message par Omaria le Mar 27 Jan 2015 - 5:55

Pour les deux premiers je dirais Darioconus omaria , pour les autres peut être Vituliconus circumactus, tu peux nous dire si possible la provenance et la taille de ces coquilles Wink
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Message par Dan Wewio le Mar 27 Jan 2015 - 7:01

bonjour,
les deux spécimens ont été découverts à Mayotte côte sud; 
pour les premières = la plus grande 52 mm (trouvée vivante dans le sable 2.5m juste après la fouille d'une raie) la petite était morte (sur le sable 0.50m basse mer)
pour les secondes , la plus grande = 36 mm (trouvées mortes en basse mer) 
voila pour les infos complémentaires
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Message par Tessulatus le Mar 27 Jan 2015 - 8:36

D'accord avec Eugène (et d'autres) : convolutus et striatellus
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Message par Mondo le Mar 27 Jan 2015 - 10:09

Tout devient tellement plus simple lorsque la provenance, les conditions de la collecte (vivant, dans le sable, profondeur… ) sont connues. Voici donc un Conus omaria Hwass in Bruguière, 1792 , sous sa variation convolutus . Les informations données correspondent bien aux observations* in situ : C. convolutus ; 40/55mm ; Rare ; 0 à -5m ; Lagon, sable, zone plus ou moins algacée .

* MOLLUSQUES DE MAYOTTE,
 Norbert Verneau, Matthias Deuss & David Touitou, Les guides du naturaliste
http://www.seashell-collector.com/iconography/page_conidae-from-mayotte.html

Conchyologiquement.
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Message par Omaria le Mer 28 Jan 2015 - 12:45

Excusez moi, mais je suis un peut têtu et je cherche à comprendre pour moi c'est un omaria et pas un convolutus.
omaria et convolutus du Mozambique
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Message par Dan Wewio le Mer 28 Jan 2015 - 13:13

merci, je reste donc sur "Omaria" dont tout le monde semble d'accord, pour les autres je penche pour les seconds la proposition : Vituliconus circumactus  ou striatellus ne semble pas convenir (manque les excroissances, bien qu'il y en ai à la base quelques uns, serait ce suffisant? peut être juvénile)  
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Message par Omaria le Mer 28 Jan 2015 - 13:24

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Message par Mondo le Mer 28 Jan 2015 - 14:54

Maintenant c'est moi qui ne comprend plus. Si l'on se réfère à "Mollusques de Mayotte" que j'ai déjà cité, il n'existe pas de C. omaria à Mayotte. La question reste donc : Pennaceus ou convolutus, sachant que ce dernier taxon désigne une forme locale du pennaceus.
Compte tenu de la photo originelle, des data qui ont été donnés (collecté vivant -ce qui induit une couleur maintenue, dans  le sable,  2,5m de fond…, du fait que le pennaceus a une spire plus aplatie, la comparaison d'avec les photos de "Mollusques de Mayotte" devrait  permettre de conclure  :  C. convolutus.

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Message par Zonatus le Mer 28 Jan 2015 - 17:19

Mondo a écrit:La question reste donc : Pennaceus ou convolutus, sachant que ce dernier taxon désigne une forme locale du pennaceus.

Non non, convolutus est une forme de Conus omaria, pas de pennaceus. C'est la forme qu'on trouve sur les côtes africaines et dans les Mascareignes.

Ceux de Dan sont bien des omaria, donc s'ils viennent de Mayotte ce sont des omaria f. convolutus.

Par ailleurs il me semble qu'il n'y ait pas de pennaceus à Mayotte, les locaux (Eugène, Jean-Paul) pourraient confirmer ?
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Message par Tessulatus le Mer 28 Jan 2015 - 17:51

Bruno,
d'après le livre récent sur les mollusques de Mayotte, il a été trouvé un pennaceus f.episcopus, mort sur le récif barrière.
J'en ai peut-être (je le posterai pour identification) un second exemplaire (mort aussi) trouvé récemment (en mauvais état).
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Message par Zonatus le Mer 28 Jan 2015 - 17:57

Merci Jean-Paul. Si c'est confirmé c'est intéressant.
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Message par Christophe ROUX le Mer 28 Jan 2015 - 19:18

Ce sont bien des omaria, pas de doute et striatellus idem.

En ce qui concerne la forme des omaria, pour moi ils ne correspondent pas à la forme convolutus (Sowerby II, 1858); pourtant commune dans cette région de l'Océan Indien (convolutus= plus mince et allongé, spire plus haute)
Mais une fois de plus c'est une forme et tous les intermédiaires sont possibles.
Quand à leur couleur... l'espèce est variable du jaune au quasiment noir. Aux Philippines cette couleur peut parfois être nommée viperinus (Lauer, 1986).


Pour Mayotte, parle-t-on bien de pennaceus episcopus ou episcopatus ?

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Résolu Re: ze question = conus convolutus

Message par Eugène le Mer 28 Jan 2015 - 21:04

En ce qui concernant les "convolutus" de Mayotte les spécimens approchants les 55, 60mm ou plus ont une spire moins haute que les  petits
perso je n'ai pas vu d'episcopus à Mayotte et il y a des années les episcopatus étaient communs

par contre je suis septique sur la coloration des spécimens de Dan et sur la photo des "striatellus" sur la gauche il y a un morceau de "leopardus ou literatus" dont la couleur des ponctuations est également bizarre

et les "circumactus" ont toujours la base violacés

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Résolu Re: ze question = conus convolutus

Message par Mondo le Mer 28 Jan 2015 - 23:27

Quand je dois nommer une nouvelle coquille j''ai pour habitude de me référer, quand ils existent,  aux inventaires établis pour la région d'où provient mon coquillage.  Un tel document existe pour Mayotte :


http://www.seashell-collector.com/iconography/page_conidae-from-mayotte.html,
 

Les auteurs de cet inventaire ont collecté eux même tous les cônes cités et, pour certains comme le "convulus" ou le "pennaceus", fait les recherches nécessaires avant d'avancer un nom. Alors pourquoi aller chercher des comparaisons avec des coquilles venant d'autres lieux, surtout quand on sait la variabilité de certains. 
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Résolu Re: ze question = conus convolutus

Message par Omaria le Mer 28 Jan 2015 - 23:50

C'est avant tout un forum et un lieu d'échange, j'ai posé cette question parce que je ne comprends pas pourquoi convolutus est à Mayotte et pas omaria voilà Wink
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Message par Dan Wewio le Jeu 29 Jan 2015 - 6:56

pour Eugène : vous avez dit Bizarre, comme c'est bizarre ....
planche de Conus Léopardus trouvés vivants le même jour (Mayotte) on peut y voir les variations de ponctuations, également trouvé même région Litteratus également vivants (photo 2) mais ma + grosse pièce Litteratus 105mm (photo 3)






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Message par Tessulatus le Ven 30 Jan 2015 - 9:01

Voici d'abord le pennaceus episcopus (50 mm) représenté dans le livre "Mollusques de Mayotte" et dont il est dit : "un seul specimen connu, mort sur le récif barrière". Bien entendu je n'étais pas là au moment de la trouvaille et j'en dis ce qu'en disent les auteurs.


Puis voici celui que j'ai trouvé mort et en mauvais état et dont je crois bien, à la réflexion qu'il ne s'agit en fait que d'un "vulgaire" convolutus (52 mm)

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Résolu Re: ze question = conus convolutus

Message par Dan Wewio le Ven 30 Jan 2015 - 9:33

bonjour Tessulatus, je constate que ma pièce (faisant polémique )est très très proche de ton éxemplaire... je resterai donc sur "convolutus"
merci
@+
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