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Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Alexis Moisson-shellalex le Mar 15 Mar 2016 - 19:32

Bonsoir à vous deux, 

Je vous remercie !Je posterai la photo de ce que j'ai demain, ça semble ressembler à ce que j'ai. 

Bonne soirée
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Alexis Moisson-shellalex le Mer 16 Mar 2016 - 18:16

Voici donc, il mesure 65 mm. Je l'avais identifié en tant que thailandis jusqu'à ce que la localité me fasse douter, mais ça ressemble quand meme à un thailandis lol
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Alexis Moisson-shellalex le Mer 16 Mar 2016 - 18:18



Pardon j'avais cru envoyer un post précédent avec les deux photos.
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Canela le Mer 16 Mar 2016 - 19:40

En phase avec toi, Alexis. Cet exemplaire fait franchement thailendis..
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Zonatus le Mer 16 Mar 2016 - 21:07

Toutafé !
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Alexis Moisson-shellalex le Mer 16 Mar 2016 - 21:26

La localité est donc fausse ?
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Zonatus le Jeu 17 Mar 2016 - 9:17

Alexis Moisson-shellalex a écrit:La localité est donc fausse ?

Difficile à dire, douteuse en tout cas.
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Guy83 le Ven 18 Mar 2016 - 19:05

La localité n'est pas forcément douteuse ...
Voici ce que j'ai trouvé à La Réunion à Etang Salé par - 50 m ensablé sous une dalle de corail mort en décembre 1990.
il mesure 57,6 mm
Depuis je n'en n'ai plus jamais retrouvé.
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Zonatus le Ven 18 Mar 2016 - 19:47

Quasiment le même !
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Christophe ROUX le Mer 22 Mar 2017 - 8:04

Il faut faire la différence entre Darioconus crocatus (Lamarck, 1810) et Darioconus thailandis (da Motta, 1978)
En particulier ces deux derniers spécimens sont des thailandis (Alexis et Guy83).

Darioconus thailandis (da Motta, 1978) est sans doute liée à D. crocatus. Cependant, elle diffère par sa forme plus large et sur les côtés resserrés du dernier tour et ses grandes tentes qui fusionnent souvent en taches irrégulières. La couleur orange de la coquille est également plus foncée. Aucune coquille correspondant à ces critères n'a été recueillie ailleurs que dans la mer d'Andaman.

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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Zonatus le Mer 22 Mar 2017 - 10:51

Pourtant celui de Guy viendrait de La Réunion...
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Christophe ROUX le Mer 22 Mar 2017 - 11:03

Oui j'ai vu !

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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par frederic.smoes le Dim 13 Aoû 2017 - 21:02

Philippin, 82 mm et des poussières, qualité musée:




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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Guy83 le Lun 14 Aoû 2017 - 17:29

Je suis un peu à la bourre pour répondre a zonatus, mais le temps me manque beaucoup.
Je confirme que ce crocatus ou thailandis dont j'ai joint la photo vient bien de La Réunion puisque je l'y ai trouvé et un plongeur réunionnais de St Denis en a pêché un du coté de St Gilles. Son exemplaire s'apparente plus à un magister.
Je sais que mon beauf de Ste Rose en a trouvé un aussi, donc ça confirme bien que des crocatus ou thailandis sont trouvés à La Réunion.
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par David Touitou le Lun 14 Aoû 2017 - 19:01

frederic.smoes a écrit:Philippin, 82 mm et des poussières, qualité musée:



Salut !

Ce cône est magnifique et ton spécimen de toute beauté. En plus il est de fort belle taille. Le dessin est typique de l'espèce.
Superbe. C'est un cône qui pour le moment m'a échappé. Non trouvé aux Seychelles ni en Calédonie où on a fait quelques nocturnes en ce but :)

Merci pour l'image,
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par David Touitou le Lun 14 Aoû 2017 - 19:03

Guy83 a écrit:Je suis un peu à la bourre pour répondre a zonatus, mais le temps me manque beaucoup.
Je confirme que ce crocatus ou thailandis dont j'ai joint la photo vient bien de La Réunion puisque je l'y ai trouvé et un plongeur réunionnais de St Denis en a pêché un du coté de St Gilles. Son exemplaire s'apparente plus à un magister.
Je sais que mon beauf de Ste Rose en a trouvé un aussi, donc ça confirme bien que des crocatus ou thailandis sont trouvés à La Réunion.


Salut !

C'est la première fois que je vois un tel spécimen provenant de la zone. C'est très surprenant. Effectivement il semble qu'il soit rattaché à thailandis. Ceux de la Réunion font très "magister" lorsqu'ils sont de grande taille surtout, comme ceux des Seychelles. C'est donc une première (avec l'histoire de Maurice?)... bravo. Quelle surprise !

A++
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par frederic.smoes le Mar 15 Aoû 2017 - 14:08

Notez qu'en fonction du lieu de pêche le dessin peut varier (voir exemplaire du milieu ci-dessous qui ne vient pas des Philippines):

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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par David Touitou le Mer 16 Aoû 2017 - 8:35

Oui bien sur c'est une espèce variable comme beaucoup de CONIDAE mais pour ma part je trouve l'espèce plutôt constante et facilement reconnaissable. A part les spécimens "gérontiques" (appelés magister), les thailandis et ceux de l'Océan indien (apparentés aux magister), on a quand même un cône assez standard mais Ô combien magnifique.

Merci pour la photo = Ils sont magnifiques !!!!!!!!!!!!!
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Canela le Mer 16 Aoû 2017 - 15:51

David, à propos du "magister", je crois qu'il faut un peu éclaircir. Celui qui a reçu ce nom en Nelle-Calédonie ne se trouve plus depuis des lustres et vivait dans un espace très restreint et se reconnait au premier regard par la forme du bord externe de son ouverture et son épaule. Par contre, à la vente, des tas de choses ont été qualifiées de magister. J'ai le souvenir d'une session "Shellauction" : 2 magister étaient en vente: l'un était bien la variation spéciale avec la bonne provenance, et l'autre était un crocatus un peu "freak" en provenance de Touho où aucun magister n'a jamais été récolté. Pour aborder la question, j'ai fréquenté l'école du connaisseur qu'est notre ami Vull's . La qualité de ses photos , était en plus d'un énorme intérêt.
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par David Touitou le Mer 16 Aoû 2017 - 16:59

Salut !

Pour ma part : magister qualifie les spécimens calédoniens qui ont été effectivement récoltés pas le passé et que l'on peut observer dans les pages du Rossiniana.

Pour moi c'est un nom utile (mais non reconnu) type pramparti (nn) ou leehmani pour les collectionneurs mais je suis prêt à parier qu'il s'agit uniquement d'une variation locale comme je le disais plus haut "gérontique". A ma connaissance aucune spécimen juvénile ou jeune n'a été découvert avec cet aspect. J'ai déjà vu d'autres spécimens provenant d'ailleurs (mais où, je ne m'en rappelle pas).

Un peu comme les vieux episcopatus aux Seychelles qui finissent par avoir un test blanc du à la confluence des triangles (cf. holotype).

Donc on a pris l'habitude d'extrapoler ce nom de variation locale de NC.

Voilà tout.

ps (edit) : tu as raison de préciser
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par Canela le Mer 16 Aoû 2017 - 17:45

On ne saura donc jamais pourquoi les vieux crocatus de NC se rassemblaient comme par hasard tous au même endroit bien limité!!!
Sans plaisanterie: Les splendeurs montrées par Vull's n'avaient rien d'individus d'âge avancé.On avait plutôt l'impression d'une petite population qui aurait évolué dans son isolement et par la suite anéantie par pollution et la perturbation de son habitat.
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

Message par David Touitou le Mer 16 Aoû 2017 - 21:07

Salut,

Bien sur que l'on peut avoir une population locale comme nos textile des Tuamotu. Mais j'ai déjà vu des spécimens chez crocatus exactement identiques provenant d'ailleurs. Pour moi cela reste une bizarrerie locale. Oui pour la variation locale 100%.

Après pour être précis on devrait dire aff. magister :)

++
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Re: Conus (Darioconus) crocatus Lamarck, 1810

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