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Dauciconus daucus norai (da Motta and G. Raybaudi Massilia, 1992)

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En cours Re: Dauciconus daucus norai (da Motta and G. Raybaudi Massilia, 1992)

Message par pgregoire le 18/5/2015, 01:14

salut Michel,
tu as raison,enleve les autres ,parceque je ne sais pas ou les mettre .quand j'aurai
un taxon sur, je les mettrai dans le bon post.idem pour le post conus boui.
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En cours Re: Dauciconus daucus norai (da Motta and G. Raybaudi Massilia, 1992)

Message par David Touitou le 18/5/2015, 07:17

Salut,

Oui ce sont deux jolis Conus norai selon l'ancienne classif :) (Sinon Conus daucus selon Khon).

Cela veut que l'espèce est toujours présente ! En 2000-2002 je n'ai trouvé que du mort...

Ça me fait plaisir à 1000 % ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ça donne la pêche de voir tes récoltes !!
Et cela me rappelle de bons souvenirs ! 

Si j'avais eu un petit bateau type coque alu... j'aurais fait une sacrée collecte ! La Martinique, sous le vent, c'est
l'endroit le plus facile pour plonger que j'ai fait dans ma vie = pas de menace, un courant gérable... y a qu'à chercher !
Pas une meute de requin qui te tourne autour   Pendant deux années à la Martinique j'ai croisé de loin par 50m un requin marteau au Rocher du Diamant... (un des gars d'un club ne m'a même pas cru, parce que lui n'en avait jamais vu de sa vie, j'y peux rien moi...psychorigide va !! ).

J'espère tant pouvoir retourner à la Martinique plonger... ça viendra ! 


Mes réponses aux différents posts suivants :


 post : par pgregoire le Mer 4 Fév 2015 - 2:15



bonjour,
voici quelques photos à la demande de Christophe.
Pierre Grégoire


Cône n°1 = Conus boui 100%
Cône n°2 = Conus boui 100%
Cône n°3 = Conus daucus = jeune (*)
Cône n°4 = Conus daucus = jeune (*)
Cône n°5 = Conus boui 100%

(*) Les cônes daucus  lorsqu'ils sont jeunes ont des graphismes très variables. J'en ai de toutes les couleurs et de motifs si variables mais on retrouve rarement ces motifs lorsqu'ils sont aux tailles 50-60mm.


Post : par pgregoire le Lun 23 Mar 2015 - 4:13

bonjour,
j'ai trouvé dans mes boites un cone qui pourrais interresser christophe.pas tres joli
mais rare.  

Salut !!

Celui là n'est peut-être ni un C. norai ni un C. boui ni un C. daucus (ancienne classif.). J'ai trouvé le même mort par -45m. Je le rattacherai plutôt au Conus aff. riosi.
Surtout qu'il provient de la localité type : baie de FdF (40m et +). Très peu ont été collectés live !


Conus aff. riosi possède une couleur souvent plus orange soutenue mais parfois il tire sur le jaune.

Je dit aff. riosi car rien n'a jamais été prouvé pour la présence de Conus riosi. Et rien ne prouve que ce soit la même espèce que C. riosi non plus en fait (pas d'études).



++
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Par contre sur l'autre post y a du mélange effectivement :)
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En cours Re: Dauciconus daucus norai (da Motta and G. Raybaudi Massilia, 1992)

Message par Canela le 18/5/2015, 11:59

Je partage avec David pour identification du aff.riosi . Ce cône bien différent du riosi brésilien .
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Message par David Touitou le 18/5/2015, 12:14

Je rebondis, si vous regardez mes deux spécimens en haut à droite, ils sont aussi à rapprocher de Conus aff. riosi.
les deux trouvés morts par 40/45m. Celui de droite lorsque je l'ai récolté, encroûté, j'ai cru à un Conus boui géant 

Mais en fait il n'a rien à voir... Toutes ces espèces sont d'un variabilité à toute épreuve 

Vous remarquerez aussi mes Conus boui, ils ont tous la même taille... c'est UN CRITERE CONSTANT

Look :


Spécimens de la Martinique, 2000-2002 :



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En cours Re: Dauciconus daucus norai (da Motta and G. Raybaudi Massilia, 1992)

Message par pgregoire le 18/5/2015, 13:33

salut David,
merci pour ton analyse;je suis d'accord avec toi pour le genre boui il reste de petites
tailles, donc le gérontique c' est autre chose.si un jour tu viens en Martinique fait moi signe.au plaisir. pierre gregoire
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Message par David Touitou le 18/5/2015, 15:17

Salut !!

Si je passe par chez toi, je te contacte avec plaisir Pierre ! Je serai ravi de faire ta connaissance.

La Martinique avec un bateau c'est le rêve ! Sais-tu qu'en 2008 j'ai failli acheter une affaire à la Martinique ? A Case-Pilote ^^ On se l'est fait piquer sous le nez Wink 

Tu te rends compte on a failli plonger ensembles  

Blague à part, tu plonges en club ou tu as un bateau à disposition ? Parce que la zone des Anses D'Arlets en bouteille sur le tombant c'est le pied !!  Tu dois y plonger souvent ! Et Face au Diamant, il y avait un récif qui tombait sur du sable, et là les Conus daucus sont souvent blancs (et gros). Amusant. Mais je ne me rappelle plus du nom de ce foutu récif 

Mais franchement, l'espèce commune qui m'a le plus bluffé c'est Conus regius, nos spécimens de la Martinique sont de loin les plus beaux du monde ! 

 Ils sont moches à la Guadeloupe mon dieu ! Je dis ça pour énerver CANELA 

Sans rire, on a des variations de malade, surtout dans les var. citrinus. Les oranges, les dorés, les dorés cordés !
C'est de la folie ! 

Ah la Martinique.... c'est le top pour les CONIDAE 
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Message par Canela le 18/5/2015, 16:43

Farceur David! Mais ton truc ne marche pas. Je suis une femme volage et ma préférence va aux très grands et très sombres regius de Fernando de Noronha!
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Message par David Touitou le 18/5/2015, 17:48

Oh la la je m'incline là... non on ne peut pas comparer alors effectivement ! 



Edit : eh d'abord on a aussi de jolis marrons à la Madinina ! 


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Message par pgregoire le 18/5/2015, 21:07

je plonge plutôt en club , cela demande de la discrétion quand on trouve quelque chose.mais cela devient de plus en plus rare .
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Message par David Touitou le 18/5/2015, 21:30

Re,

Ben oui en club c'est trop frustrant ! En 2001, j'ai trouvé un club non commercial dans le sud (associatif à l'arrachée totale mais super ambiance) et après avoir plongé de nombreuses fois avec le groupe, j'ai pu obtenir l'autorisation de plonger seul... Et là tout a changé, en quelques plongées j'ai ramassé des dizaines de Conus boui fresh dead, les live sont tombés aussi... mais 2002 je quittais donc... pas eu le temps de fouiller partout.

J'ai aussi loué des blocs et je suis parti du bord mais là c'est moins facile car les tombants (à part dans le Nord, mais là c'est mort pour les cônes, on vise alors les surinamensis) sont rare en bordure de route quand même, donc t'aurais vu la tête des gens aux Anses d'Arlets... je marchais sur la plage avec ma bouteille sur le dos jusqu'au bout à droite et je nageais en surface jusqu'à la pointe = INTERMINABLE.
A la pointe il fallait encore se laisser porter par le courant pour atteindre le tombant. Et après... la même chose en sens inverse... un peu too much.

Après y a aussi Anse Noire & Anse Dufour mais alors là les marches... bonjour la galère avec la bouteille sur le dos et les Antillais pensaient que j'allais leur piquer les langoustes... ^^ Et de toute façon cette zone n'était pas bonne (plus bonne je dirais) pour les Conidae.

Aux Grenadines, je suis parti sur les voiliers avec des blocs mais pour les gonfler = la galère. J'ai du faire plusieurs nocturnes (je n'y plongeais que de nuit, seul) avec 1 seule bouteille donc dans les 15m maxi pour pouvoir faire plusieurs dive. Et bien sur le voilier hôte n'ancrait jamais là où il fallait plonger... donc tu te tapes seul  la nuit 400-600m de nage surface tout équipé, sans lumière (*) car à l'époque ma lampe ne tenait même pas 1h... et tu sondes ensuite... et après rebelote... Alors après faut pas me demander pourquoi je n'échange pas mes cedonulli des Grenadines   

 (*) : sans lumière, à chaque fois q'un truc te frôle, ça fout un peu la pression...

++
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ps : tu trouves peu en club car tu ne peux pas aller où tu veux et suivre ton instinct et surtout tu ne peux pas fouiller... je ne plonge plus en club nulle part si je veux collecter (en plus c'est mondialement interdit ). Plonger pour admirer les poissons oui mais sinon je préfère ne pas y aller car je reviens tellement frustré après...   autant faire de l'apnée et se priver des espèces des 20m et +
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Message par pgregoire le 18/5/2015, 23:37

après tout ce périple je pense que tu es blindé ,j'espère que au fil du temps j'aurais
un binome pour plonger ,même si je ferais comme toi partir du bord.effectivement les
pecheurs n'aiment pas trop cela! Laughing. après ils ont les nerfs à vif.je te rassure les vols
c'est souvent entre pêcheurs.
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Message par David Touitou le 19/5/2015, 06:26

Salut !

Pour les pêcheurs, à l'époque, on finissait par devenir potes :) Il suffit de discuter et de rigoler un peu et d'expliquer ce que tu viens faire sur "leur" plage. Les fois d'après tu deviens le bienvenu et ils doivent se dire tiens c'est l'autre malade qui perd son temps à ramasser les cônes :)

++
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Message par pgregoire le 19/5/2015, 14:35

merci d'avoir aidé au classement du genre dauciconus .cela me permet de faire le classement dans mes tiroirs aussi .A+ ;pgregoire.
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Message par Michel Bargoin le 19/5/2015, 14:52

Salut,

Si les deux présentés en début de post sont bien des norai, peux tu ajouter une photo de la face nord ?
Par avance merci

Michel

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Message par David Touitou le 19/5/2015, 15:25

Salut Michel,

En tout cas ce sont deux jolis Conus norai typiques de chez typique, là y a rien à dire :)

++
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Message par Michel Bargoin le 19/5/2015, 15:58

Merci,

Alors Pierre Grégoire .... Photos STP
D'avance merci

Michel

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Message par pgregoire le 20/5/2015, 03:59











désolé Michel,mais j'étais absent.j'ai mis l'autre face qui est moins joli, mais avec un bonus.

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Message par David Touitou le 20/5/2015, 06:24

Salut !

J'en profite pour en ajouter aussi. Les miens aussi sont beached....désolé 
Ça donne une idée quand même !

36.6 mm / 38.3 mm / 32.3 mm / 33.9 mm / 41.0 mm / 












Et ceux là sont de l'ex collection Pierre Clovel (en possession de Michael Tosato maintenant).
J'avais fait la photo en 2001 chez lui. Là c'est du vivant. (pas de taille mais dans les 35-45 mm).
Cette espèce reste inférieure en taille moyenne maximum à Conus daucus ou Conus riosi qui peuvent atteindre les à 50-60 mm.









+++
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Message par pgregoire le 3/6/2015, 05:08

norai d'une vielle collection:
cap salomon anses d'arlet 25m 1992.taille 31,8mm



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Message par David Touitou le 3/6/2015, 09:11

Salut !

Il est magnifique ce cône et typique en plus de l'espèce. Merci pour la photo ! 

++
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Message par pgregoire le 3/6/2015, 14:30

merci quand je peux envoyer des photos c'est avec plaisir .A+ pgregoire
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Message par David Touitou le 20/2/2016, 23:39

Bonsoir à tous et à toutes,

J'ai remis le nez dans le groupe daucus ces derniers temps et je vous fais profiter de trois (anciennes)  planches pour ceux qui veulent séparer les cônes du groupe Conus daucus de Martinique. Alan Khon a choisi de regrouper tous nos taxons antillais sous le nom Conus daucus. Même si je reconnais que la séparation entre Conus norai et Conus daucus n'est pas forcement évidente tant de nombreux spécimens sont des intermédiaires; je pense que Conus boui et Conus affinité riosi méritent d'être séparés.

En tout cas, voici mes clefs d’identifications pour ceux que cela intéresse. (je copie également le post pour les autres espèces) :






++ DAVID


Dernière édition par David Touitou le 21/2/2016, 00:13, édité 1 fois
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Message par Canela le 20/2/2016, 23:43

Le cf riosi est en cours de description. Mais le travail est long, comme tu dois l'imaginer, David.
Il fallait bien limiter, mais les motifs de daucus sont souvent trompeurs, comme ceux avec des pointillés rouges...
C'est volontaire, l'absence de commentaire sur la couleur de l'apex???
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Message par David Touitou le 21/2/2016, 00:10

Salut !

Ce sont des anciennes planches et donc forcement incomplètes. Non je n'ai pas noté de particularité sur l'apex. Tes précisions seront les bienvenues comme toujours. Je ne me suis jusqu'à présent uniquement servi de la spire dans sa globalité pour séparer Conus norai de Conus daucus (même s'il se pourrait que ce ne soient q'une seule et même espèce) : l'alternance des motifs claires et foncés. Ce qui m'a posé quelques soucis pour des spécimens proches. Par contre pour Conus aff. riosi et Conus boui, la séparation est pour moi très nette et sans appel.

Vivement que notre Conus aff. riosi soit enfin reconnu en tant qu'espèce ! 

Amitiés,
DAVID
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Message par pgregoire le 22/2/2016, 02:04

Salut David,
Suite à une observation minutieuse des spires du genre Dauciconus en Martinique, je pense que l'on peut distinguer le norai du daucus, pour les autres c'est plus compliqués. J'ai fait des dizaines de photos et le résultat est toujours le même.
Dis moi ce que t'en pense avec des photos.


haut spire de daucus arrondie et sans ligne.


haut spire norai aplati et strié.


spire boui


spire riosi-ressemble à boui, mais different de daucus et norai.
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