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Conus ebraeus

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Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Dim 14 Déc 2014 - 9:10

Je suis intéressé à toute information sur cette espèce et en particulier à son développement (différences entre juvéniles et adultes), taille, état de surface (usure chez les adultes de la partie supérieure de la première spire), sa taphonomie. Si certains d'entre vous ont des exemplaires à différents stades d'usure je suis intéressé à les examiner ou même les acquérir. Merci,

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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Dim 14 Déc 2014 - 9:20

On devrait te trouver ça assez facilement. J' ai appris un nouveau mot: taphonomie. C' est l' étude des processus de fossilisation (pour faire court)....

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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Dim 14 Déc 2014 - 9:27

Merci, je suis également intéressé, si vous avez le temps de mesurer les votres, a la mesure de la longueur et largeur (rapport longueur/largeur) pour différencier mes deux spécimens archéologiques de l'espèce à laquelle ils ont été identifiés par le passée (C. bairstowi).
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Dim 14 Déc 2014 - 9:40

Si tu as des photos de tes bairstowi ce serait mieux!

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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Dim 14 Déc 2014 - 9:44

Les miens semblent bien des ebraeus, confimé par plusieurs collègues, mais le rapport largeur/longueur pourrait constituer un argument supplémentaire pour les différentier des bairstowi.

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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Dim 14 Déc 2014 - 10:49

le rapport L/l n' est pas constant chez les Conus; cela dépend du biotope, de leur âge......... bref la variabilité de l' espèce!

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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Dim 14 Déc 2014 - 11:46

Merci de la belle photo. Oui, en effet, mais selon un malacologue sud africain avec qui je suis en contact ce rapport (enfin sa moyenne) permettrait malgré tout de faire la différence entre ebraeus et bairstowi. Une échelle sur la photo ou les mesures me seraient utiles pour conformier cela. Merci, Francesco
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Dim 14 Déc 2014 - 13:45

bairstowi:



ebraeus


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Re: Conus ebraeus

Message par Zonatus le Dim 14 Déc 2014 - 17:34

D’où viennent ces spécimens à identifier ? Le bairstowi est endémique à l'Afrique du Sud et assez localisé (Est de la province Du Cap).
Bien sûr rien n'empêche un transport post ramassage.
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Re: Conus ebraeus

Message par Michel Bargoin le Dim 14 Déc 2014 - 17:59

Lien vers la galerie
http://www.forumcoquillages.com/gallery/Conidae/Sciteconus-da-Motta-1991/Sciteconus-bairstowi-01-pic_5945.htm

Sciteconus bairstowi (G. B. Sowerby III, 1889) 
Photo : Zonatus le 05/12/2014
Afrique du sud   24;00 mm


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Re: Conus ebraeus

Message par Zonatus le Dim 14 Déc 2014 - 18:12

Des données morphométriques sur Conus ebraeus :

http://biology.burke.washington.edu/conus/recordview/record.php?ID=321l1l89425&tabs=11111111&frms=1&res=speclst&pglimit=E

(cliquer sur Account)

C'est tiré du "RKK", un livre qui date de 1995 - quand on savait encore faire de bons livres.

Les significations des paramètres (tirées du dernier livre d'Alan Kohn) :

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Re: Conus ebraeus

Message par Tengu84 le Dim 14 Déc 2014 - 19:02

Le vrai problème d'identification avec V. ebraeus n'est pas avec Sciteconus bairstowi mais surtout avec son espèce cryptique V. judaeus, quand même, non ?
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Dim 14 Déc 2014 - 20:51

Tengu84 a écrit:Le vrai problème d'identification avec V. ebraeus n'est pas avec Sciteconus bairstowi mais surtout avec son espèce cryptique V. judaeus, quand même, non ?
Peut-être mais ce n' est pas le sien. Il veut des infos sur ebraeus pour comparer avec bairstowi......

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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Dim 14 Déc 2014 - 22:51

Merci à tous. Très belles photos. En avion la moitié de la journée je n'ai pas pu vous répondre plus tôt. D'après ce que j'ai compris la différence entre judaeus et ebraeus est presque impossible à faire morphologiquement. Il faut une analyse génétique. Mes (deux) coquillages semblent bien des ebraeus (bairstowi est malgré tout plus allongé), mais le marquage est orange (cela peut arriver avec ebraeus si je ne me trompe pas) et, chose curieuse, le juvénile, qui fait 15 mm, ne présente pas de petites protubérances sur la première spire, comme les juvéniles que j'ai vu jusqu'à présent. De plus aucun des deux présente les lignes verticales et horizontales qu'on voit sur cette espèce et qui persistent, il me semble, à la base de première spire même chez les adultes. C'est vrais qu'il ont pu être abrasés par le port en tant qu'objets de parure mais je suis étonné du fait que les traits ne sont visibles nulle part. Les coquillages ont 75 000 ans, ca vaux la peine de s'y pencher dessus....Amitiés, Francesco
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Re: Conus ebraeus

Message par Zonatus le Dim 14 Déc 2014 - 23:12

Effectivement impossible de différencier ebraeus et judaeus avec la seule coquille.
Pour la couleur orange, c'est généralement le destin des motifs noirs après un certain temps.
Pour ton cas Francesco avec une photo et une provenance on serait plus avancé ;-)
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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Lun 15 Déc 2014 - 9:14

Voici les photos. Les coquillages viennent d'un site qui est à 80 km de la côte, à la frontière entre l'Afrique du Sud et le Mozambique. Un n'est pas bien conservé mais c'est déjà un miracle qu'ils soient la après tout ce temps!
Amitiés,
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Lun 15 Déc 2014 - 9:31

Y a pas les photos , Francesco..............

comment-inserer-une-photo

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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Lun 15 Déc 2014 - 19:39

pardon fausse manœuvre. J'espère qu'elles seront visibles cette fois
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Lun 15 Déc 2014 - 19:42

Hé non!!!!!! faut quand même copier et coller l' url de la photo hébergée chez serving.......

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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Lun 15 Déc 2014 - 20:24





voila !
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Lun 15 Déc 2014 - 20:26

Ha ouai!!!!!!! Bien usé le gâs!!!!! Je comprend mieux tes interrogations!

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Re: Conus ebraeus

Message par Zonatus le Lun 15 Déc 2014 - 22:14

Ouahh... tu peux nous en dire plus ? Les circonstances de leur découverte, à quoi ça servait (une parure j'imagine), etc. Ça doit être passionnant.
Pour l'espèce je suis quasiment sûr que c'est Conus ebraeus, la coquille est très épaisse ce qui n'est pas le cas de bairstowi.
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Re: Conus ebraeus

Message par Francesco d'Errico le Lun 15 Déc 2014 - 22:44

Oui, merci. Cela confirme ce que je savais. Mais il me reste à comprendre pourquoi les protubérances présentes sur la première spire, sur le juvéniles, ne sont pas présentes sur le spécimen plus petit et pourquoi sur aucun des deux on ne voit des restes, même effacés, de ligne de croissance et de stries horizontales, encore visibles, normalement même sur des exemplaires adultes et partiellement abrasés de cette espèce. Pas d'idée sur ces points? Je suis à la recherche d'exemplaires modernes, à plusieurs stades d'usure, pour comparer au microscope et en rugosimétrie 3D, avec un microscope confocal, leur usure avec celle de la pièce bien conservée. Un coquillage est associé à une sépulture, l'autre découvert dans la couche archéologique. J'ai tout dit!
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Re: Conus ebraeus

Message par Guy-gerard le Lun 15 Déc 2014 - 23:25

Ce qui me stupéfie c' est la netteté des coups de ''scie''. Quant à la disparition de l' apex: c'est volontaire pas de l' usure.

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Re: Conus ebraeus

Message par Zonatus le Mar 16 Déc 2014 - 0:04

Francesco d'Errico a écrit:pourquoi sur aucun des deux on ne voit des restes, même effacés, de ligne de croissance et de stries horizontales, encore visibles, normalement même sur des exemplaires adultes et partiellement abrasés de cette espèce. Pas d'idée sur ces points? 

Vu l'état il manque au moins 0,5 mm de couche superficielle, ça explique sûrement.
Si quelqu'un a des ebraeus roulés qu'il les montre... à notre décharge ici on recherche plutôt les spécimens en parfait état ;-)
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