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Jean-Noël Marque
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Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Sam 15 Nov 2014 - 17:52
Trouvés MORTS en bas d'un mur proche de ma maison, à Limbé le 12 novembre 2014. Épaisseur 8 mm, diamètre 15 mm, pour le plus grand. Tous plus ou moins translucides: les blancs opaques ont sans doute été brûlés par le soleil.

Jean-Noël Marque
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 22 Juil 2015 - 20:45
Je commence à en trouver des vivants, tout petits, tout sympas. Si les parents m'autorisent je les photographierai dans leurs ballades. Peut-être cela fera-t-il avancer ma recherche.
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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 22 Juil 2015 - 22:24
Oui si tu peux faire des photos de vivants ça serait pas mal. Je ne dis pas que ça aidera mais ça ne nous fera pas reculer !

Bref, possible famille des Urocyclidae mais cela je n'ai rien la-dessus et la toile n'est pas très loquasse sur le sujet ou alors je cherche mal !

Je continue.

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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 22 Juil 2015 - 22:51
Un coup de chance peut-être, en tout cas une coquille qui ressemble pas mal avec Pseudosaphtia brunnea de Winter, 2008.
L'article avec photo et description  de Winter, 2008 - redefinition of Thapsia Albers, 1860, and description of three more helicarionoid genera from western africa. (http://www.zoologischemededelingen.nl/cgi/t/text/get-pdf?c=zoomed;idno=8202a41)

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Jean-Noël Marque
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 22 Juil 2015 - 23:03
Je tente de lire ta proposition, avec un résultat africain. Dès que j'ai récupéré des vivants, je les mets, peut-être sous les quarante huit heures
Jean-Noël Marque
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Ven 24 Juil 2015 - 18:33
Depuis que j'ai décidé de les photographier vivants, ils ont disparu mais ce n'est que partie remise. J'ai consulté le Winter: en comparant avec les miens, je trouve ceux-ci plus plats, mais je recommence des photos mieux cadrées (si je peux)
JM Morel
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Dim 26 Juil 2015 - 4:02
En tous cas des Hygromiidae, et peut-être du genre Trichia. Il te faut trouver un individu juvénile, car cela aidera; les juvéniles du genre Trichia sont velus, alors que les adultes deviennent glabres, à bien voir à la loupe.
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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Dim 26 Juil 2015 - 7:42
RUANKHARIGAT a écrit:En tous cas des Hygromiidae, et peut-être du genre Trichia. Il te faut trouver un individu juvénile, car cela aidera; les juvéniles du genre Trichia sont velus, alors que les adultes deviennent glabres, à bien voir à la loupe.

Oui mais il n'y a pas d'Hygromiidae au Cameroun !

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JM Morel
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Dim 26 Juil 2015 - 10:48
C'est vrai, les ressemblances sont fréquentes et trompeuses. 

Une question est celle-ci : finalement, quelle caractéristique biologique fait d'un escargot un Hygromiidae, ou inversement ?
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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Dim 26 Juil 2015 - 14:11
Tu le sais comme moi, toute la nomenclature, après la grande époque des analogies morphologiques des coquilles, est basée sur l'examen de l'anatomie et en particulier des genitalia. Je n'ai pas les infos me permettant de te préciser les caractères anatomiques discriminants de la famille ; tout ce que je sais c'est que cette famille est naturellement présente des Açores et Canaries, Afrique du nord ouest, Europe jusqu'à l'Asie centrale et plus précisément l'Altaï à l'est ; bien loin de l'Afrique centrale.

Mais comme tu le dis plus haut, les analogies morphologiques peuvent être nombreuses entre des familles parfois éloignées.

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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Dim 26 Juil 2015 - 15:06
Si les Hygromiidae sont parvenus aux Açores et aux Canaries, sans aucun pont terrestre historique connu depuis le continent, c'est qu'ils savent voyager. Aussi, il n'y a pas de marsupiaux autochtones Européens, dit-on, mais par exemple (ce n'est pas le seul), une célèbre colonie de Wallabies clandestins prospère en toute liberté depuis plus de 40 ans dans les Yvelines; aussi, rien de plus facilement clandestin qu'un escargot minuscule, déplacé via nos bagages, à l'occasion d'un voyage, même à l'autre bout du monde ... 

Donc une vérification biologique peut parfois être nécessaire, à moins qu'une bonne photo de l'animal vivant en dise plus long sur son espèce, avis à Jean-Noël .
Jean-Noël Marque
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Dim 26 Juil 2015 - 15:37
Juste ciel quelle responsabilité! Depuis que j'ai décidé de les photographier vivants, ils se planquent: vu leur taille, pas évident de les trouver. Par ailleurs comment déterminer les juvéniles, par la taille (ou dans ton hypothèse par un velours plus ou moins transparent). En tout cas sur mes exemplaires morts, pas un poil!!! Pour la notion de juvénile, j'y suis confronté pour tous types de coquilles. Quant au fond de mes trouvailles, je commence à mme demander si je ne mets pas le doigt sur des espèces plus ou moins inconnues (voir les terrestres marocains toujours en désherances).
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mar 28 Juil 2015 - 22:54
Enfin un trouvé vivant ce soir: diamètre 12mm, hauteur 5mm. J'ignore si c'est un juvénile, mais aucune apparence de "poils" sur la coquille. Les couleurs sont un peu plus claires que sur les photos (prises sur des supports différents en fonction des déambulation de monsieur), mais l'animal lui même est de la couleur de la coquille (ou réciproquement).


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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mar 28 Juil 2015 - 23:06
Merci Jean-Noël. Est-ce qu'il a un "ergot" sur le bout de la queue ?

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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mar 28 Juil 2015 - 23:48
j'ai honte  mais qu'est ce qu'un "ergot" au bout de la queue?
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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 29 Juil 2015 - 8:35
C'est une petite protubérance, une sorte de "corne" au bout de la queue.
Je te demande cela parce que je me demande si tes escargots ne seraient pas des juvéniles de Macrochlamys indica ou autre. Le genre n'est pas originaire d'Afrique mais d'Asie mais il se développe bien en Afrique. 
Ce n'est pas une certitude, c'est juste une piste.

Voici deux images de Macrochlamys indica sur lesquelles tu verra l'excroissance sur le bout de la queue.

Une première tirée de inpn.mnhn.fr


Une seconde tirée de jlrexplore.com 

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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 29 Juil 2015 - 11:38
Salut Philippe, je viens d'observer mon spécimen à la loupe. J'ai bien l'impression qu'il a l'ergot que tu cites. J'ai tenté de nouvelles photos pour que tu puisses confirmer ou infirmer.


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Phil-Helix
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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 29 Juil 2015 - 13:18
Pas mal, nous sommes sur la bonne voie !

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Re: Machrochlamys ?? d'Afrique centrale

le Mer 29 Juil 2015 - 13:38
je pense qu'il n'y a qu'Unio ou Alain pour confirmer ton sentiment
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