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Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

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Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 25 Sep 2014 - 20:40

(T044) J'ai peur d'avoir déjà posé la question. Trouvés à Douar Laarab, à côté d'Essaouira, en septembre 2008, donc hors saison humide. Taille maxi 43mm. La bouche est brune, sauf dans certains cas où elle est jaune (comme au cours d'un ictère infectieux   ) : en fait il y a des graduations. Les bandes extérieures ont plus ou moins disparues selon la taille, d'autant que le spécimen est grand (effet du soleil marocain!!!)



Dernière édition par Jean-Noël Marque le Mer 13 Mai 2015 - 19:22, édité 1 fois
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Jeu 25 Sep 2014 - 21:27

Donc au même endroit que ton Eobania vermiculata qui posait et qui me pose encore problème, deux Otala sp. (sphaeromorpha ???) et un Cepaea nemoralis ?

J'attends les autres avis avec impatience en particulier pour le Cepaea.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 25 Sep 2014 - 22:07

Je  n'ai pas été bon puisque je ne les ai pas numérotés. Je vais tenter pour te faciliter la vie
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Jeu 25 Sep 2014 - 22:17

Non c'est moi qui aurais dû préciser. Les deux Otala sont à bouche sombre, le Cepaea est jaune avec le péristome brun.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 25 Sep 2014 - 22:32

J'espère qu'avec les numéros que j'ai tenté de mettre, nous serons bien en phase  

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Lumas 49 le Jeu 25 Sep 2014 - 23:19

Je ne sais pas si on trouve nemoralis au Maroc. Je ne l'ai pas vue sur le Cossignani, il n'est pas cité sauf erreur sur wikipedia.Si c'est bien cette espèce soit elle ne vient pas du Maroc ou soit c'est nouveaux pour ce pays. Ceci dit il est toujours possible que l'espèce y soit bien signalé, mais que je n'ai pas trouvé de référence.
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 25 Sep 2014 - 23:46

La seule chose que je puisse affirmer c'est le data: je les ai récoltés moi même dans la propriété de mes sœurs vivant alors à Essaouira
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Mar 7 Juil 2015 - 16:07

Sans nouvelles depuis septembre, doi-je considérer que c'est résolu, avec quelques précisions complémmentaires?
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Jeu 9 Juil 2015 - 8:33

J'aurais aussi aimé avoir les avis des autres amateurs du sujet. 
Je me répète mais Cepaea nemoralis au Maroc (data confirmé avec certitude par Jean-Noël) c'est une nouveauté pour Lumas et moi.
Pour cette espèce, j'ai connaissance d'une limite sud jusqu'en Andalousie (limitée à l'est de la province de Jaen) mais rien pour le Maroc.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 9 Juil 2015 - 12:46

Pour être plus précis, cette propriété se trouvait à dix kilomètres dans les terres à Douar Laarab.
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Alain Bertrand le Jeu 9 Juil 2015 - 16:11

Je confirme, pas de trace de Cepaea nemoralis en Afrique, dans la biblio à laquelle j'ai accès. Mais il n'y a que ce qui est connu, donc une jolie découverte.
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 9 Juil 2015 - 19:02

Ce qui m'étonne c'est qu'il y en avait en pagaille: j'en ai ramassé 18, et en ai laissé beaucoup dans le jardin. Donc on ne peut pas dire qu'ils soient rares et je suis totalement étonné que ce soit une découverte
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Jeu 9 Juil 2015 - 19:08

Alors là je suis cloué !! Vu la quantité, ils se plaisaient bien chez tes soeurs ! On ne peut pas imaginer une introduction isolée très récente et c'est bien une population stabilisée.

Si tu peux, montre nous le lot récolté, je suis curieux de voir les différents "patterns".

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 9 Juil 2015 - 19:15

Je sors le tout demain matin et fais une photo globale. La question s'est déjà posée avec l'espèce que même tes amis espagnols n'ont pu solutionner. Serais-je un découvreur hors pair confinant l'extraordinaire (je n'ose pas dire génial), puisque cela se pose aussi pour certaines de mes maritimes   .
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Jeu 9 Juil 2015 - 19:30

La curiosité amène forcément à remarquer l'inhabituel ...

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 9 Juil 2015 - 19:33

Oui, mais est-ce qu'à ce nombre s'agit-il de l'inhabituel? Il y a d'ailleurs des gags dans les collections, une chose parfaitement courante peut devenir quelques années plus tard des quasi raretés.
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par JM Morel le Ven 10 Juil 2015 - 1:00

Tous d'Essaouira, donc tous des Otala lactea, très répandu en milieux secs et calcaire de l'Andalousie au Maroc centrale, adore les figuiers de Barbarie, mais rien à voir avec nemoralis. C'est mon avis.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Ven 10 Juil 2015 - 12:42

RUANKHARIGAT a écrit:Tous d'Essaouira, donc tous des Otala lactea, ..., mais rien à voir avec nemoralis. C'est mon avis.

D'accord, tous sont des Otala ... sauf un, le jaune pale à péristome brun.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Ven 10 Juil 2015 - 14:58

Comme promis voilà l'ensemble en recto verso. La deuxième reprend la généralité, la troisième présente la même ouverture mais l'intérieur de la bouche est blanc avec une coque jaunâtre. La bouche présente une bouche non pas marron mais rose.







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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Ven 10 Juil 2015 - 17:22

Mais honte à moi, j'avais déjà posté fin 2014 avec une réponse Otala cf lactea. Qui peut éliminer le superflu et fusionner le reste?
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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par JM Morel le Ven 10 Juil 2015 - 18:21

Voilà une proposition, Jean-Noël : trouver une coquille de nemoralis authentique de la même taille, les photographier 3 fois (ton jaune et le nemoralis authentique) les 2 axes bien parallèles, pour déceler d'éventuelles similitudes/différences dans leurs profils réciproques; une 1ère photo avec les 2 axes horizontaux, une autre avec les axes verticaux en vue ombilicale, une dernière les axes verticaux en vue sommitale. 

Si il existe une différence dans les proportions, alors ce n'est pas nemoralis, et vice versa ! Personnellement je ne crois pas en un nemoralis, jusqu'à preuve du contraire.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Phil-Helix le Ven 10 Juil 2015 - 19:13

Merci Jean-Noël, donc a priori tous des Otala sauf deux. J'avais compris que tu avais récolté une petite vingtaine de Cepaea mais non.
Donc je mettrai les colonnes de quatre en Otala. La colonne de 4 à gauche montre deux spécimens plus pales au niveau de l'ouverture, d'après toi ce sont des Otala passé au soleil ou une autre espèce ?
Les deux spécimens isolés à gauche sont bien différents, tu ne t'y trompe pas, ils sont photographiés en détail. Je reste sur Cepaea pour le jaune et propose Theba pour le rayé. Pour ce dernier genre, la région d'Essaouira permet de récolter T. pisana et T. subdentata généralement avec une dent mais pas toujours, l'espèce est très polymorphe.

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Re: Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

Message par Jean-Noël Marque le Ven 10 Juil 2015 - 20:19

Moi je suis complètement largué. Je n'ai pas d’éléments de réponses à Ruanharigat, parce que je n'ai pas de nemoralis, ni en taille, ni en rien du tout et pourtant je trouve la suggestion hyper constructive. Mais dans mon trou que puis-je faire : pas d'espèces suggérées, je nage, je nage, c'est pas vrai je me noie   et dans des terrestres ce n'est pas triste
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