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Un Helicidae à identifier.

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En cours Un Helicidae à identifier.

Message par pascal84 le Dim 3 Aoû - 12:41

Trouvé dans un talus sec herbacé et rocaille à 100m de la mer, dans la ville de Sanary-sur-Mer (83).
Je l'ai trouver le 15 juin alors qu'il mesurait 1 cm de diamètre ; maintenant il fait 24mm mais je pense qu'il est encore juvénile . Il est très actif.
Jamais vu cette forme !
Avis aux spécialistes ! 



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Message par Bernard CLAVÉ le Dim 3 Aoû - 12:44

Cornu aspersum (Helix aspersa) dont la coquille est "atrophiée" peut être.....    

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Message par Phil-Helix le Dim 3 Aoû - 12:54

Encore une fois bravo Pascal & Bernard. Le premier pour la découverte et le second pour l'identification, en effet, je pense aussi à un Helix aspersa "monstre" scalariforme. 

A continuer d'élever avec un os de seiche ou un petit morceau de calcaire pour le bon développement de la coquille.

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Message par pascal84 le Dim 3 Aoû - 12:57

Quand je l'ai trouvé c'est ce que j'ai pensé, mais je crois pas, la forme générale de la coquille n'est pas pareille, il est plus fin et haut, disons que l'aspersa est plus rond, pas facile a expliquer !!
Il a plus la forme  général du Theba pisana.
Ou alors un hybride Theba/aspersa !!!!  Laughing
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Message par pascal84 le Dim 3 Aoû - 16:16

Phil-Helix a écrit:Encore une fois bravo Pascal & Bernard. Le premier pour la découverte et le second pour l'identification, en effet, je pense aussi à un Helix aspersa "monstre" scalariforme. 

A continuer d'élever avec un os de seiche ou un petit morceau de calcaire pour le bon développement de la coquille.
Oui pourquoi pas on va attendre qu'il se développe plus et voir si il se borde .
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Message par Lumas 49 le Dim 3 Aoû - 20:38

Bravo Pascal, belle trouvaille  
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Message par greg-shells29 le Lun 4 Aoû - 21:56

 Super!
Interessante trouvaille ... 
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Message par Gypaète74 le Mar 5 Aoû - 11:11

Curieuse coquille, en effet affaire à suivre....
Merci Pascal.
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Message par greg-shells29 le Mar 5 Aoû - 12:19

S'agit-il de la forme cornucopia ?

http://www.conchology.be/?t=68&u=545414&g=8e554cb0fe8ef9c870fcfa92be608e6e&q=9cc7cb089d2de43589d95348e4b296df
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Message par Bernard CLAVÉ le Mar 5 Aoû - 12:59

greg-shells29 a écrit:S'agit-il de la forme cornucopia ?
Peut être, mais en beaucoup moins prononcée.
De toute manière c'est une anomalie de la coquille, donc on peut la retrouver à plusieurs niveaux de "gravité".

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Message par Phil-Helix le Mar 5 Aoû - 14:02

Bernard CLAVÉ a écrit:
greg-shells29 a écrit:S'agit-il de la forme cornucopia ?
Peut être, mais en beaucoup moins prononcée.
De toute manière c'est une anomalie de la coquille, donc on peut la retrouver à plusieurs niveaux de "gravité".

Comme le dit Bernard il y a plusieurs niveaux de gravité ou d'intensité. Si on se réfère à l'article de d'Henry Chevalier, 1977 - La variabilité de l'escargot Petit-Gris Helix aspersa Müller (http://bionames.org/bionames-archive/issn/0300-9386/311/425.pdf), pour être de forme cornucopiae il faut que les tours soient libres, en gros la coquille est déroulée en forme de "corne d'abondance". Le spécimen de Pascal montre plutôt une forme subscalaris ou scalaris.

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Message par pascal84 le Mar 5 Aoû - 16:45

Oui peut-être scalaris, mais l'enroulement et la forme général, n'est pas conique, comme dans les dessins n°23 ou 24, disons qu'il est plus aplati comme un canaliculata (n°27) .
Il a une hauteur inférieure au diamètre.
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Message par Phil-Helix le Mar 5 Aoû - 18:56

Avec tes remarques Pascal, je comprends mieux ton doute face à nos identifications ... C'est vrai que la coquille (malgré son aspect scalaris) est plutôt aplatie par rapport à un Helix aspersa et que le corps est plutôt dans les tons très clair. 
Alors serions chez un autre Helicidae ? Eobania ? 

Que ceux qui ont déjà donné leur avis le donne encore et que ceux qui ne l'ont pas encore donné le donne ... svp !

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Message par Bernard CLAVÉ le Mar 5 Aoû - 19:31

Il est vrai de sa taille (24 mm), malgré qu'il soit juvénile, l'exclut peut être d'Helix aspersa. Laissons le "grossir et mûrir" pour voir si sa taille va devenir plus proche de celle d'un Petit-Gris, ou alors s' il reste de "taille modeste", il nous faudra opter pour une autre ID.

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Message par Lumas 49 le Mar 5 Aoû - 23:53

Il faut le laisser atteindre l'âge adulte avant de se prononcer pour l'espèce, et en plus l'examen des genitalia sera alors déterminant  en cas de doute.
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Message par pascal84 le Dim 14 Sep - 8:57

Bon, ça grandi bien, il fait actuellement 31 x 19 mm et a encore bien la forme juvénile, donc logiquement va encore grandir ...
Le rapport diamètre / hauteur est très bizarre pour un aspersa !!!
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Message par Phil-Helix le Ven 6 Fév - 22:58

Alors Pascal, ta curieuse bestiole est-elle encore parmi nous ?

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En cours Re: Un Helicidae à identifier.

Message par pascal84 le Ven 6 Fév - 23:28

oui phil il déménage avec moi, dans une petite caissette avec d'autre !!!
il as bien grandis mais encore juv et au froid donc en hivernation .
j'espere qu il tiendra jusqu au printemps.
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En cours Re: Un Helicidae à identifier.

Message par Unio le Mar 10 Fév - 19:47

Je suis aussi pour la H. aspersa f. scalaris (Ferussac, 1821), même si la coque est d'une forme un peu plate.
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