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sous-familles de Conidae

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sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Jeu 3 Juil 2014 - 17:03

Salut à tous,

comme on a converti tous les Conidae genre par genre, pourquoi ne séparerait ont pas ces genres par sous-famille, Coninae, Puncticuliinae et Oenopotinae ? Qu'en pensez vous ?
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Bernard CLAVÉ le Jeu 3 Juil 2014 - 17:23

Tengu84 a écrit:Salut à tous,

comme on a converti tous les Conidae genre par genre, pourquoi ne séparerait ont pas ces genres par sous-famille, Coninae, Puncticuliinae et Oenopotinae ? Qu'en pensez vous ?
Ta cohérence me laisse pantois Alexis :
Hier les Genres étaient peu connus de tous d'après toi, et aujourd'hui tu veux faire des regroupement par Sous-Familles qui sont encore plus méconnues que les Genres...........      

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Re: sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Jeu 3 Juil 2014 - 17:34

Et alors ? Restons dans notre ignorance, c'est tellement confortable.   

On a passé le cap des genres, on peut passer le cap des sous-familles, non ?
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Michel Bargoin le Jeu 3 Juil 2014 - 20:31

Eh oui ça s'appelle l'évolution

Hier j'étais contre tout ce qui pour et aujourd'hui ...
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas et les girouettes qui changent en fonction du vent

Il n'empêche que ... Aussi surprenante que soit la proposition de Tengu, pour qui a suivi l'histoire.
Aujourd'hui elle n'est pas absurde et va dans dans le bon sens.
Il va nous falloir un administrateur confirmé et disposant du temps nécessaire pour faire ça

J'ai bien une idée mais ... Il va falloir chercher dans les piliers pour modifier le forum , les galeries ....

Un post indiquant sous famille, genres de la sous famille et espèces du genre serait le bienvenu
Tengu tu t'y colles ?
Sois fort car les critiques vont abonder mais tu as le vent pour toi et mon soutien actif
(Même si ça ne pèse pas bien lourd)

Michel

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Re: sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Jeu 3 Juil 2014 - 21:17

Le truc, c'est que je travaille tous les jours, weekend compris, l'après midi.
Je vous tiens au courant. Je vais essayer de faire ça, la semaine prochaine. Bonne soirée à tous.  
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Michel Bargoin le Jeu 3 Juil 2014 - 22:50

Y'a pu qu'a

J'avais un patron qui disait 
"Une bonne idée, c'est une idée qui ne réclame la contribution de personne"
Tu l'as, tu la mènes à son terme
Si tu vas au bout le patron se félicitera. Si ça ne marchera pas il te traitera de chèvre

Ainsi va la vie
A partir de là je me suis fait plus discret. 

Bon courage

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sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Ven 4 Juil 2014 - 9:56

Coninae

*Calibanus
*Chelyconus
*Conus
*Cylinder
*Cylindrus
*Darioconus
*Endemoconus
*Eugeniconus
*Gastridium
*Leptoconus
*Magelliconus
*Nataliconus
*Phasmoconus
*Pionoconus
*Protostrioconus
*Pseudolilliconus
*Textilia

Puncticuliinae

*Africonus
*Arubaconus
*Asprella
*Atlanticonus
*Attenuiconus
*Austroconus
*Bermudaconus
*Brasiliconus
*Calamiconus
*Conasprelloides
*Dauciconus
*Dendroconus
*Ductoconus
*Dyraspis
*Eremiconus
*Floraconus
*Fulgiconus
*Genuanoconus
*Gladioconus
*Gradiconus
*Harmoniconus
*Hermes
*Kalloconus
*Kellyconus
*Ketyconus
*Kioconus
*Kurodaconus
*Lamniconus
*Lautoconus
*Leporiconus
*Lindaconus
*Lithoconus
*Lividoconus
*Miliariconus
*Monteiroconus
*Plicaustraconus
*Poremskiconus
*Pseudonoduloconus
*Puncticulis
*Purpuriconus
*Pyruconus
*Rhizoconus
*Rhombiconus
*Rolaniconus
*Sandericonus
*Sciteconus
*Seminoleconus
*Stellaconus
*Stephanoconus
*Strategoconus
*Tenorioconus
*Trovaoconus
*Tuckericonus
*Turriconus
*Varioconus
*Virgiconus
*Virroconus
*Vituliconus

Oenopotinae

*Curtitoma
*Granotoma
*Lorabela
*Oenopota
*Oenopotella
*Propebela

Je me base sur le site de Klaas van Klinken.
C'est moi qui ai lancé l'idée, mais je ne comprend pas tout.
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Omaria le Ven 4 Juil 2014 - 10:41

Tengu84, je déplace et fusionne ton post avec celui que tu as déjà créer dans la rubrique suggestion, pas besoin de multiplier les post  Wink


Si j'ai bien suivi tu te proposes de faire un classement sur un sujet que tu ne comprends pas  
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Michel Bargoin le Ven 4 Juil 2014 - 11:25

Tengu84 a écrit:
Je me base sur le site de Klaas van Klinken.
C'est moi qui ai lancé l'idée, mais je ne comprend pas tout.



Ça sent le besoin de wacances tout ça ... C'est pas clair
Qu'est-ce que tu ne comprends dans l'idée que tu as lancé ?
Peut être
On en reparle en septembre



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Re: sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Ven 4 Juil 2014 - 11:45

Oenopotinae

*Curtitoma
*Granotoma
*Lorabela
*Oenopota
*Oenopotella
*Propebela

Certains de ces genres, comme Propebela sp, sont des Mangeliidae.
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Michel Bargoin le Ven 4 Juil 2014 - 13:40

C'est pas mûr cette affaire - Je propose qu'on abandonne cette idée jusqu'à ce que les choses soient stabilisées
Rien n'empêche Tengu de préparer son intervention pour être prêt le moment venu.
Même si "Faire et défaire ça s'appelle travailler" ça ne m'a jamais vraiment emballé et j'imagine que tous ceux qui ont peu ou prou approché du monde du travail seront de mon avis
Il est URGENT D'ATTENDRE

Oenopotinae Bogdanov, 1987 
AphiaID: 411812

Classification: Biota > Animalia (Kingdom) > Mollusca (Phylum) > Gastropoda (Class) > Caenogastropoda (Subclass) > Neogastropoda (Order) > Conoidea (Superfamily)
Status  unaccepted
Accepted name Mangeliidae P. Fischer, 1883
Rank Subfamily

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Re: sous-familles de Conidae

Message par Omaria le Ven 4 Juil 2014 - 14:09

WoRMS taxon details
Puncticulinae Tucker & Tenorio, 2009 
AphiaID: 578797

Classification: Biota > Animalia (Kingdom) > Mollusca (Phylum) > Gastropoda (Class) > Caenogastropoda (Subclass) > Neogastropoda (Order) > Conoidea (Superfamily) > Conidae (Family)
Status  unaccepted
Accepted name Conidae Fleming, 1822
Rank Subfamily
Parent Conidae Fleming, 1822
Source original description Tucker J.K. & Tenorio M.J. (2009) Systematic classification of Recent and fossil conoidean gastropods. Hackenheim: Conchbooks. 296 pp.
page(s): 81 [details]


LSID urn:lsid:marinespecies.org:taxname:578797
Taxonomic
Edit history
 [th]Date[/th][th]   action[/th][th]   by[/th]
WoRMS Taxon list
No records found for 'Coninae'.

Try searching with less specific parameters in WoRMS

[new search]
Bogdanov, comme les frères, c'est de la science-fiction  
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Goliath83 le Ven 4 Juil 2014 - 15:33

Quelquefois, il y a des choses qui m'échappent et je ne crois pas être le seul.  J'ai surement du louper un épisode (?)

Quand je pense à tout le mal qu'on a eu pour obtenir le classement par Genre et espèce. Maintenant, ça ne suffirait plus, ce serait mieux par sous-famille

Michel est loin d'avoir terminé sa galerie et Omaria continue la révision des posts douteux. Les chantiers en cours sont déjà énormes, il n'est pas judicieux d'en remettre une couche.   

Quand je lis ça, je me dis que j'ai besoin de vacances moi aussi .... Je me prépare à rejoindre mes collègues à .... Menton.  
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Gilbert Jaux le Ven 4 Juil 2014 - 16:56

Et puis le mieux est l'ennemi du bien. Travail vite fait travail mal fait.
Terminez ce qui est en cours rien ne presse et ensuite..... et bien, il fera jour.
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Michel Bargoin le Ven 4 Juil 2014 - 17:04

Paroles de sage Gilbert

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Re: sous-familles de Conidae

Message par Christophe ROUX le Ven 4 Juil 2014 - 18:34

Mon avis est assez partagé...

Le travail de titan, remarquable au niveau du forum, qui a été effectué sur les genres est encore inachevé ou reste à parfaire car il comprend des erreurs.
La notion de famille et de sous famille est délicate.
Si on suit Tenorio, il y a plusieurs familles et beaucoup de genres, si on se rapproche des études phylogéniques du muséum, il y a une famille, moins de genre que ce que nous annonce Tenorio.
Tout est affaire de curseur, où place-t-on l'espèce, le sous-genre, le genre, la sous-famille et la famille?

J'avoue que je suis très sceptique quand au rattachement de certaines espèces (dont nous n'avons ni disséqué la radula, ni étudié l'ADN) à certain genre. Tenorio continue à faire des modifications et le travail du muséum continue aussi de son côté.

Une publication dont j'ai eu connaissance est prévue pour Septembre-Octobre publiée dans Nature.
Une seconde publication (que j'ai parcouru aujourd'hui) est quasiment prête et elle en dira beaucoup sur les espèces qui ont été étudiées et par une approche scientifique les rapprochements pour celles qui n'ont pas encore été prospectées. Dans cette future publication P Puillandre liste 794 espèces sur les quelque 900 que contient notre ouvrage.

La science est un livre ouvert et il nous faut de plus en plus lire entre les lignes.

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Re: sous-familles de Conidae

Message par Gilbert Jaux le Sam 5 Juil 2014 - 9:06

Tout à fait d'accord avec Christophe, le forum ne doit pas aller trop vite en besogne et s'éparpiller car tout n'est pas encore très "clair" au niveau scientifique. 
Donc finir ce qui a été commencé et corriger les erreurs au fur et à mesure des avancements scientifiques. Il faudra donc suivre cela de près.
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Clem4102 le Sam 5 Juil 2014 - 13:18

Affaire à suivre donc et merci encore pour ce formidable travail. 
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Dim 6 Juil 2014 - 21:59

Je suis content que ma proposition amène autant de discussions. Le pire, c'est l'immobilisme.

Michel Bargoin a écrit:
Il est URGENT D'ATTENDRE
À la lumière de cette discussion, je suis d'accord avec Michel.

Clem4102 a écrit:Affaire à suivre donc et merci encore pour ce formidable travail. 
Tout à fait.
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Omaria le Dim 6 Juil 2014 - 22:26

Bonsoir Alexis, je ne comprend pas ta logique sur ce post   

Tu parle d'immobilisme alors même que le classement par genre de la famille des conidae sur le forum, prouve tout le contraire et qu'il est loin d'être fini et n'est pas encore parfait, tu lance un débat pour un nouveau classement !
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Michel Bargoin le Dim 6 Juil 2014 - 23:54

Je m'applique le principe de modération et retire mon message
La polémique n'a aucune intérêt
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Re: sous-familles de Conidae

Message par Tengu84 le Lun 7 Juil 2014 - 11:49

J'ai pas dit qu'on était immobiles, j'ai juste dit que c'était le pire. Et visiblement, on l'évite.  
Il ne faut toujours prendre la mouche,hein ?    Ce qui est fait là, c'est du joli boulot et c'est tout. Wink
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