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Conus textile à Mayotte?

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Conus textile à Mayotte?

Message par Tessulatus le Mar 25 Mar 2014 - 14:25

Trouvé à Mayotte (36 mm).  Quelqu'un a une idée ?
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par JFM le Mar 25 Mar 2014 - 14:34

textile
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Eugène le Mar 25 Mar 2014 - 15:40

Bonjour Tessulatus, je pense à  "canonicus" beach, pour mémoire nous n'avons pas de "textile" à Mayotte

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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par JFM le Mar 25 Mar 2014 - 20:10

Je suis surpris qu'il n'y ait pas de conus textile aux Comores, même à Mayotte. On le trouve partout dans tout l'Ouest de l'océan Indien, en passant du Nord au Sud, et il serait absent aux Comores ? Bizarre ! bizarre! Je suis persuadé qu'il est présent. Peut-être que ce petit conus ne voulait pas être Français ?   Par ailleurs, il me semble avoir vu un timbre des Comores représentait par un conus textile . En général on présente des timbres avec les gastropodes présents sur le territoire, sinon je ne vois pas l'intérêt .
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Tessulatus le Mar 25 Mar 2014 - 22:35

???  
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par JFM le Mer 26 Mar 2014 - 0:21

Tessulatus a écrit:???  

OUI, il y a du textile aux Comores. Pour étayer mes propos je viens de surfer 10 mn sur le net et j'ai trouvé des sites ou on parle bien de la présence de textile aux Comores, dont Mayotte. Je ne vois rien de surprenant. Que certaines personnes n'arrivent pas à en pêcher, c'est une chose, mais ce n'est pas la preuve qu'il n'y en a pas.
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Tessulatus le Mer 26 Mar 2014 - 17:11

Merci JFM. Qu'en pensent les "docteurs es cônes" ?
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Eugène le Mer 26 Mar 2014 - 17:46

En premier et en réponse à JFM je voudrait te dire que si on parle de Comores il s'agit en fait de la Grande Comores et pas des autres iles
Anjouan,Mohéli et encore moins Mayotte
Justement j'ai tardé à répondre car j'ai contacté un collectionneur qui était de nombreuses années à La Grande Comores pour savoir si le textile est présent la bas, pour Mayotte c'est sur, le textile n'est pas chez nous et il ne faut pas oublier qu'a Mayotte nous sommes entouré d'un immense vrai lagon presque entièrement fermé par une barrière de corail ce qui n'est pas le cas des autres iles qui elles sont exposées à la houle du large et de ce fait la qualité de l'eau n'est pas la même et il n'est pas étonnant que la faune soit différente et que telle ou telle espèce est présente chez nous et pas aux Comores des que j'ai la réponse du textile aux Comores je vous le transmet

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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Tessulatus le Mer 26 Mar 2014 - 19:12

Merci Eugène et à très bientôt (j'espère !) à Mayotte.
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Eugène le Mer 26 Mar 2014 - 20:15

Pas de problème tu as mes coordonnés

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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par JFM le Mer 26 Mar 2014 - 20:17

Eugène a écrit:En premier et en réponse à JFM je voudrait te dire que si on parle de Comores il s'agit en fait de la Grande Comores et pas des autres iles
Anjouan,Mohéli et encore moins Mayotte

 pour Mayotte c'est sur, le textile n'est pas chez nous
Dans ma deuxième réponse j'ai bien précisé que j'ai lu sur des sites internet spécialisés que le textile était présent aux Comores dont Mayotte, car je m'attendais à ta réponse . J'ai bien pris le soin de chercher sur le Net conus textile à Mayotte et pas seulement avec l'intitulé " Comores ". Il est possible qu'il n'existe pas dans les lagons, je ne sais pas,  mais peut-être derrière la barrière de corail ? C'est surprenant quand même que certains le note comme présent à Mayotte? Je ne vois pas l'intérêt de raconter des bobards ?
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Conus textile à Mayotte?

Message par JFM le Mer 26 Mar 2014 - 21:05

Je reste très sceptique par la non présence du conus textile à Mayotte, et en cherchant encore ce soir j'ai aussi trouvé " coquillages de Mayotte " de Patrice BARRET, il y a le conus textile.
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Guy-gerard le Jeu 27 Mar 2014 - 7:47

Touitou qui a plongé à Mayotte dit que textile y est extrêmement rare et serait archiepiscopus
http://www.venomics.eu/articles/Expedition_Mayotte.pdf.....
Les écrits et publications de ces dernières années sont assez confus au sujet de textile de cette partie du monde; Il n' y aurait pas Conus textile f archiepiscopus mais Conus archiepiscopus.... Pas de Conus textile dans l' Océan Indien ?????
Quant au Conus ci-dessus très certainement Conus canonicus abondant à Mayotte!

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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Eugène le Lun 31 Mar 2014 - 15:36

Comme j'avais écrit j'attendais la réponse d'un ami collectionneur
qui était  plusieurs années (1973 à 1977) à la Grande Comore  et qui y a passé presque tout son temps la tête sous l'eau et dans sa réponse il était formel il n'a jamais trouvé ou vu un C. textile à La Grande Comore ainsi que chez trois plongeurs-collectionneurs-revendeurs qu'il côtoyait régulièrement alors je pense que le C. textile est effectivement absent de la Grande Comore et de Mayotte , pour info je n'ai pas de renseignements fiables sur l'ile d'Anjouan et de Mohéli
concernant les C.textile de Mayotte que l'on trouve sur internet je pense avoir la réponse, dans les années 1980 des boutres venant de Madagascar emmenaient des fois quelques paniers de coquilles qu'ils baptisaient originaire de Mayotte et la il est probable qu'il y avait des textiles.

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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Zonatus le Lun 31 Mar 2014 - 16:12

Coucou,
Pas d'info concernant la présence de C. textile à Mayotte, mais amha celui-là est un canonicus, ce qui ne doit sûrement pas clore cette discussion !
(Comme JFM je m'étonne quand même de son absence, mais je plussoie aussi l'explication d'Eugène sur les mélanges Mada / Mayotte) ) (bref).
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Tessulatus le Lun 31 Mar 2014 - 16:17

OK Eugène et merci. Merci aussi Bruno. J'attends donc encore un peu mais je crois, sauf avis contraire, que je vais renommer ce post en canonicus...
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Goliath83 le Lun 31 Mar 2014 - 16:20

J'ai trouvé ce site qui n'a rien d'officiel
http://www.picture-worl.org/scuba-diving-musandam-oman-conus-textile-linnaeus-1758.html
Distribution
Mer Rouge, tout l'océan Indien (dont Mayotte et la Réunion), l'océan Pacifique : du Japon au nord à la Nouvelle-Calédonie au sud, et jusqu'à la Polynésie française à l'est.

ainsi que sur une fiche du site DORIS
http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1184
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Zonatus le Lun 31 Mar 2014 - 18:01

Merci pour le lien Bruno. Sur la distribution de C. textile je ne sais pas trop, mais sur la compilation de cas cliniques c'est passionnant !
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Guy-gerard le Lun 31 Mar 2014 - 19:11

Sympa ''Images du Monde'' qui ''pompe'' le travail des autres ! Sur quel site Doris est allé chercher ces infos ?

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Conus textile à Mayotte?

Message par JFM le Lun 31 Mar 2014 - 21:02

Goliath, Doris est un des 3 sites que j'avais consulté pour " conus textile à Mayotte ". Il y avait aussi images du monde, ainsi que le site de Patrice Barret que je nomme plus haut , livre coquillages de Mayotte. Ils parlent tous du conus textile à Mayotte. Quant aux textiles ramenés par des boutres de Madagscar, possible ? mais je suis très très sceptique .
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Conus textile à Mayotte?

Message par pbarret le Mar 30 Juin 2015 - 13:59

Bonjour, je reprend la discussion en cours juste pour dire que le textile est bien entendu présent a Mayotte. Il n'est cependant pas a confondre avec le canonicus de la photo ci-dessus.
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Canela le Mar 30 Juin 2015 - 14:17

Bonjour Invité,
Pour la photo ci-dessus, canonicus était déjà confirmé...
Par contre, il est dommage que tu ne donnes aucune précision qui permette d'avancer concernant la présence de textile à Mayotte.
Ou peut-être appelles-tu textile ce qui est une espèce officielle sous le nom de archiepiscopus ?
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par David Touitou le Mar 30 Juin 2015 - 19:02

Salut !

Oui Conus textile est présent sur Mayotte mais il est TRES rare tout simplement. On a choisi de l'appeler C. archiepiscopus mais cela est une querelle de spécialistes, que les collectionneurs appellent C. textile ou C. archiepiscopus cela ne change rien puisque aucune étude sérieuse DNA etc... n'a tranché le sujet. Pour ma part, je penche pour les appeler C. archiepiscopus mais c'est une opinion personnelle.

Une image est présente sur notre iconographie.
http://www.seashell-collector.com/iconography/page_conidae-from-mayotte.html

Aux Seychelles, je n'ai jamais trouvé Conus textile et personne n'en a visiblement trouvé. Mais il est possible que l'espèce y soit très rare aussi.
Donc pour l'instant (cela répond aux post plus haut), il y a bien des zones avec et sans Conus textile dans le monde ^^

Par contre, lorsque Conus textile n'est pas ou rarement présent, c'est Conus canonicus qui domine et devient vraiment commun comme à Mayotte et aux Seychelles.

Lorsque je mentionne les Seychelles, je ne parle que des îles granitiques, les îlots coralliens du grand large ont été assez peu étudiés pour les CONIDAE et je n'y ai jamais mis les pieds. Le territoire des Seychelles c'est vaste !

+++
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par Canela le Mar 30 Juin 2015 - 19:41

David, je pensais à toi, justement ,en citant archiepiscopus de Mayotte. Tu dis pencher pour archiepiscopus...Moi, je vais droit dessus: Je trouve plutôt positif les arguments de ceux qui, en attendant mieux, proposent de différencier archiepiscopus/textile. Mais, comme tu le dis, chacun choisit.
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Re: Conus textile à Mayotte?

Message par David Touitou le Mer 1 Juil 2015 - 7:35

Salut !

Oui je suis d'accord et mes Conus textile du Pacifique ne ressemblent pas à ceux de l'île Maurice ^^ et comme tout le monde l'a compris, on va vers plus d'espèces que ce que nos ancêtres ont décrits par le passé, la biologie moléculaire pousse dans ce sens. C'est la raison pour laquelle je présente cette espèce sous archiepiscopus à Mayotte & Maurice. Je ne sais pas quel nom sera retenu le jour où l'ADN tranchera mais au moins archiepiscopus permet de comprendre immédiatement que ce n'est pas un textile de NC :)

On a la même histoire avec le groupe omaria et par exemple. Aux Seychelles, l'espèce est TRES différente de ceux trouvés aux Philippines par exemple et je les classe pour le moment chez Conus omaria f. patonganus da Motta, 1982.

Bon après du côté du collecteur, s'il me dit j'ai trouvé un textile à Mayotte... je sais de quoi il parle ^^

C'est pour cette raison qu'il est pour moi, sur un data, plus important d'avoir la certitude du lieu de collecte que le nom de l'espèce en question... et il est bien dommage que nombre de datas soient farfelus. Et cela a existé de tous temps, même dans les tiroirs des muséums... sans parler des curios (et les vendeurs n'ont aucun scrupule...plus jeune je me suis fait avoir aux Seychelles, quel naïf !).

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Re: Conus textile à Mayotte?

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