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Résolu Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 7:33
Identifications Cypraea mappa. Cyprae24

Identifications Cypraea mappa. Cyprae25

Identifications Cypraea mappa. Cyprae26

Cypraea mappa  60 m/m  Philippines


Dernière édition par Vinot William le Ven 24 Jan 2014 - 9:07, édité 1 fois
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 7:46
Identifications Cypraea mappa. Cyprae28

Identifications Cypraea mappa. Cyprae29

Identifications Cypraea mappa. Cyprae30

Cypraea mappa  60,3 m/m   Commores 1993
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 10:48
La première mappa mappa et la deuxième mappa rosea
J'en profite pour répondre a ton autre post William. En effet vers les années 70/80 les mappa de Madagascar étaient appelées soit alga ou soit geographica . De nos jours leporicypraea geographica est toujours valide. Je n'ai toujours pas compris pourquoi ces mappa alga se nomment aujourd'hui mappa rosea. Surtout que alga date de 1811 et rosea 1824 ???? Qu'elle en est la raison ? Normalement l'antériorité est prioritaire.


Dernière édition par JFM le Sam 18 Jan 2014 - 14:49, édité 1 fois
Vinot William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 11:10
Oui merci Jean François. Il n'y en à plus que 5 à identifier .Il faut que je fasse les photos. A+ plus bien cordialement William .
JFM
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 11:24
William il serait peut-être bien de mettre tes cypraea par région, car une fois identifiées, ce ne sera pas facile de les mettre dans les posts concernés.
Vinot William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 11:40
Comme elles ont été regardées sur identifications ,je ne veux pas les remettre. William  Forum Worms douteux 
jean marc jubert
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 11:51
pour moi la n° 2 est une geographica
JFM
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 13:40
William, pour enlever toute ambiguïté peux tu prendre le dessus un peu plus éloigné et un ou les deux profils .
Celou83
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 13:54
Pour moi aussi la n°2 est une geographica.

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Marcel.  
Vinot William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 20:48
Suite à ta demande Jean François voici quelques photos prises sur toutes les coutures  William

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma45

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma46

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma47

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma48
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 22:50
Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma49

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma50

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma51

Je pense qu'avec ces 7 photos supplémentaires vous allez pouvoir vous mettre d'accord entre vous .  William
jean marc jubert
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Sam 18 Jan 2014 - 22:53
C'est bien une geographica.
Vinot William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Dim 19 Jan 2014 - 5:53
Merci Jean Marc .William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Dim 19 Jan 2014 - 8:02
Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma52

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma53

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma54

Cypraea mappa  52 m/m   -20 à 30 mètres sous pierres Pêcheurs de Rawaî Phuket    Thaïlande  1982


Dernière édition par Vinot William le Dim 19 Jan 2014 - 8:27, édité 1 fois
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Dim 19 Jan 2014 - 8:17


Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma55

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma58

Cypraea mappa 43 m/m  Thaïlande  1982
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Dim 19 Jan 2014 - 11:58
les deux = geographica.
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 14:15
yep
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 14:21
Vincent je voudrais ton avis sur la C.mappa 60,3 m/m  pêcheé aux Comores ,c'est une qui a eu le plus de difficulté a avoir l'unanimité. Merci d'avance Bien cordialement William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 14:44
Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma65

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma66

Identifications Cypraea mappa. Cyp_ma67

Cypraea mappa  58 m/m  Diégo Suarez   Madagascar  1981
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 14:51
C'est une mappa rosea.
Vinot William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 15:00
Merci Jean Marc. William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 16:52
La 58 est bien une rosea
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Mar 21 Jan 2014 - 17:33
Merci Jean François je classe .  William
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Jeu 30 Jan 2014 - 23:20
Un petit récapitulatif des post passés, concernant les identifications des mappa de William. Dans les identifications , il reste une mappa qui pose problème, celle des Comores de 60. 3 mm de 1993. Est-ce une mappa rosea ? ou une cypraea geographica.
Avant de continuer sur cette cypraea, je voudrai répondre, suite à des écrits de Guy 83, lors de l'identification des mappa rosea de Nanard 63.2 mm & 62 mm de l'île Iranja Madagascar.
Guy tu as écrit : Donnez moi vos critères NON FANTAISISTES pour étayer vos identifications, et de préciser que les fondamentaux étaient toujours là.
Je voudrai te préciser Guy, que je ne donne jamais de critères fantaisistes, même si parfois je fais des erreurs. Quant aux fondamentaux, où sont les tiens ? car identifier les deux mappa rosea de Nanard  comme cypraea geographica ??? Ce qui me choque le plus c'est qu'on ne pouvait pas se tromper dans ce cas, les 2 rosea étant vraiment du typique. Il n'était pas nécessaire d'en plonger et d'en avoir plein les mains pour les identifier. ( c'est ce que tu as écrit ) En 45 ans de Madagascar , j'arrive encore à me poser des questions sur certains coquillages, surtout sur des photos, comme pour la cypraea de William, c'est pour cela que je n'ai pas insisté sur ce post. J'ai simplement attendu d'avoir plus d'éléments pour répondre .
Guy tu as aussi écris " continuer vos commentaires , je me délecte ".
Il n'y a rien de grave, mais j'avais besoin de dire ce que je ressentais . Passons aux choses sérieuses. J'espère que tu vas pouvoir te délecter.
J'ai passé un peu de temps pour répondre à William, surtout pour réaliser les planches. Je lui ai demandé des photos de sa cypraea, mais il n'a pas réussi à me faire celles que je voulais, surtout l'apex, celui-ci étant flou. Je le remercie, on fera avec.
J'ai donc fait 2 planches avec certaines coquilles de ma collection, rosea et geographica, ainsi qu'une planche regroupant la cypraea concernée, sous différents angles. J'ai ajouté des annotations sur les 3 planches.
Pourquoi je pense que c'est une cypraea mappa rosea ?
Elles a de nombreux critères de la mappa rosea
* la couleur de la base ( gris clair, bleu, violine, blanchâtre ...) du typique rosea. Jamais vu cette couleur de fond sur les geographica, celle-ci  tend sur l'orange.
* la couleur du dos, typique de rosea, même si certaines geographica peuvent s'en rapprocher.
* la couleur du persillage, avec reflets violets , typique rosea.
* une tâche brune à noire présente dans le creux de la spire, critère majeur de la rosea, inexistante chez geographica.
* motifs très réguliers, typique de la rosea, moins net chez geographica, même si certains spécimens  sont nets mais motifs plus fins.( variable )
* couleur des dents oranges dans les deux cas
* un point qui n'est pas souvent soulevé, le nodule sur le bec coté labial est souvent absent ou à peine marqué chez rosea, ( c'est le cas car inexistant sur celle de William). Les geographica ont les 2 nodules bien visibles, et plus marqués , surtout quand elles sont très matures.
* la tâche basale est absente , mais j'ai vu beaucoup de rosea sans tâche ou très peu marquée ( voir ma planche rosea). D'ailleurs William en présente plusieurs dans ses post.
Le seul critère que je ne trouve pas pour rosea c'est la forme cylindrique, celle-ci parait bossue. Par ailleurs ce n'est pas non plus la forme rhomboide de la geographica. Mais est-ce suffisant pour dire que ce n'est pas une rosea ? Je ne crois pas. La forme peut-être différente exceptionnellement sur certains spécimens, comme sur les histrio . Histrio est généralement allongée, pourtant on trouve des histrio très bossues. Certains collectionneurs rajoute "f" westralis ?
Après l'énumération de tous ces critères, je pense toujours que c'est une cypraea mappa rosea .
Cela étant, il y a toujours des spécimens qui se distinguent et ne sont pas dans les normes. Dommage que je n'ai pas cette cypraea dans les mains, car j'ai toujours un doute qui persiste.
A une époque, ce n'est pas loin, ma rosea à 84.5 mm était égale au WRS. Aujourd'hui je ne sais pas si c'est d'actualité?

Identifications Cypraea mappa. Planch10

Identifications Cypraea mappa. Planch11

Identifications Cypraea mappa. Planch12


Dernière édition par JFM le Ven 31 Jan 2014 - 8:43, édité 1 fois
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Résolu Re: Identifications Cypraea mappa.

le Jeu 30 Jan 2014 - 23:24
En tout cas, super planche. Merci JFM. Identifications Cypraea mappa. 136879983 Identifications Cypraea mappa. 136879983 Identifications Cypraea mappa. 136879983 

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